Главная страница 1страница 2 ... страница 4страница 5






КЛУБ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ – 4 НОЯБРЯ


Стенографический отчёт


КРУГЛЫЙ СТОЛ

«КАК СОЗДАТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИННОВАЦИОННУЮ СИСТЕМУ РОССИИ»

21 декабря 2005 года

г. Москва

«Президент-Отель», зал «Библиотека»


ВОПРОСЫ КРУГЛОГО СТОЛА:

  • Какой должна быть организационная структура инновационной системы России?

  • Налоги, наука и инновации.

  • Инновационная система и будущее науки.



СОСТАВ УЧАСТНИКОВ:

  • Анцишкин Иван Вильевич, Генеральный директор ЗАО "Инновационные технологии РЕНОВА".

  • Артемьев Максим Анатольевич, Обозреватель интернет-журнала "Новая политика".

  • Баржанова Маргарита Валерьевна, Член Комитета Государственной Думы Российской Федерации по образованию и науке.

  • Бортник Иван Михайлович, Генеральный директор Фонда содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере.

  • Вакуленко Владимир Михайлович, Учёный секретарь Научно-технического совета Лазерной Ассоциации.

  • Голанд Юрий Маркович, Ведущий научный сотрудник ИМЭПИ РАН.

  • Дежина Ирина Геннадьевна, Ведущий научный сотрудник ИМЭМО.

  • Дзамашвили Андрей Александрович, Консалтинговая фирма "Лебо-консалтинг", Эксперт по вопросам инвестиций в искусстве.

  • Иванова Наталья Ивановна, ИМЭМО.

  • Имамутдинов Ирик Нутфулович, Специальный корреспондент журнала "Эксперт".

  • Копылов Геннадий Герценович, Председатель Экспертного Совета на сайте Министерства промышленности и энергетики РФ.

  • Лебедева Татьяна Яковлевна, Генеральный директор АНО "Инновации РАН" при Президиуме РАН.

  • Майоров Сергей Владимирович, Заместитель директора департамента Центра стратегических разработок - Регион по взаимодействию с регионами.

  • Медовников Дан Станиславович, Редактор отдела "Инновации" журнала "Эксперт".

  • Механик Александр Григорьевич, Заместитель директора ИнОП.

  • Мовсесян Олег Владимирович, Генеральный директор Научного парка МГУ.

  • Можаренко Юлия Игоревна, Управляющий партнёр ФПГ "Промышленные Инвесторы", Председатель Совета директоров компании "Русские биотехнологии".

  • Морозов Дмитрий Валентинович, Генеральный директор Биологической компании «Биокад».

  • Мулюков Марат Мусаевич, Советник директора ЦНИИ "АтомИнформация".

  • Николаева Елена Леонидовна, Заместитель председателя Общероссийской общественной организации "Деловая Россия".

  • Пивнюк Владимир Алексеевич, Вице-президент ОАО "РАО "Норильский никель"".

  • Попарецкий Виктор Васильевич, Генеральный директор Компании ИНСИС.

  • Привалов Александр Николаевич, Генеральный директор ЗАО «Эксперт», научный редактор журнала "Эксперт".

  • Путилов Александр Валентинович, Главный учёный секретарь Федерального агентства атомной энергетики.

  • Розмирович Станислав Дмитриевич, Секретарь экспертного совета Конкурса русских инноваций журнала "Эксперт".

  • Рычев Михаил Викторович, Заместитель руководителя Федерального агентства по управлению особыми экономическими зонами.

  • Салтыков Борис Георгиевич, Президент ассоциации "Российский дом международного технического сотрудничества".

  • Симаранов Сергей Юрьевич, Президент Российской консалтинговой компании "Техноконсалт".

  • Симачев Юрий Вячеславович, Заместитель генерального директора Межведомственного аналитического центра.

  • Сутормина Анастасия Евгеньевна, Экспертный совет Конкурса русских инноваций журнала "Эксперт".

  • Хлунов Александр Витальевич, Директор департамента государственной научно-технической и инновационной политики Министерства образования РФ.

  • Хомкин Константин Александрович, Заместитель декана Факультета инновационно-технологического бизнеса Академии народного хозяйства при Правительстве РФ.

  • Цыганов Сергей Алексеевич, Начальник Управления использования результатов ориентированных фундаментальных исследований Российского фонда фундаментальных исследований.

  • Шепелев Геннадий Васильевич, Заместитель начальника Управления инновационного развития и инфраструктуры Федерального агентства по науке и инновациям.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮТ: Генеральный директор ЗАО «Эксперт», научный редактор журнала «Эксперт» Привалов А.Н. и редактор отдела «Инновации» журнала «Эксперт» Медовников Д.С.

Александр Привалов

Генеральный директор журнала «Эксперт»
Здравствуйте, меня зовут Александр Привалов, я научный редактор журнала «Эксперт». Рядом со мной Дан Медовников, глава Инновационного бюро «Эксперт». Позвольте для начала принести глубочайшие извинения за задержку, причина, думаю, всем ясна - снег. Ну, да, а что же жизнь без сюрпризов, конечно, надо удивляться. И я призываю всех нас работать динамично, для контраста. От имени организаторов нашего «круглого стола» - информационной группы «Эксперта», Института общественного проектирования и клуба политического действия «4 ноября» благодарю вас за то, что вы нашли время добраться сюда. Для начала скажу буквально несколько слов. Похоже, что с некоторым опозданием, но все-таки до большинства из нас дошла довольно простая мысль, что и страна в целом, и любая ее составляющая, любая ее компонента стоят сегодня перед вполне конкретным выбором. В конечном итоге это выбор между бытием и небытием. Чуть ближе - выбор между сильной и слабой позицией при ответе на те вызовы, которые сегодня стоят перед страной, перед отдельными сферами деятельности. В частности, перед научной, инновационной сферой. На любой из вызовов есть два ответа, которые быстро приходят в голову. Один из них будет всегда сильным, другой - всегда слабым. И дело осложняется тем, что мы привыкли ощущать себя жителями сильной страны, соратниками сильных команд. И для нас этот выбор особенно болезнен. У нас сейчас есть гигантские, исторически обоснованные претензии, но нет сегодняшних действий, их обосновывающих. Большинство собравшихся здесь, я полагаю, являются сторонниками сильной позиции. И это надо подтверждать.

Ну, вот пример. Мы все говорим, что Россия - одна из двух стран, где когда-либо была создана большая наука, это правда. Тем не менее, если посмотреть на реальные цифры, скажем, по рынку хайтека, то в 1997 году он составлял 2,3 триллиона долларов. Какова была доля России на этом рынке? По оценкам, 3-4 промилле. В прошлом году, рынок был 3,5 триллиона долларов. Доля России – около 1-2 промилле. Году в 2030 рынок будет больше - 10-15 триллионов. Какова в нем будет доля России? Будет ли она соответствовать претензии на серьезную, заметную роль? И этот вопрос решается сегодня. Все сколько-нибудь заметные в этой сфере страны устраивают какие-то инновационные системы, что-то делают. У нас про инновации не говорит сейчас только ленивый. Правда, только ленивые и говорят. Вроде бы в последнее время что-то начало делаться, но тут встает вопрос подхода. Вот, скажем, можно говорить о начинающемся проекте ОЭЗ. Можно говорить о том, что вот, наконец, вышло постановление правительства об эмансипации научной собственности, интеллектуальной собственности. Замечательно. А можно говорить, что он вышел поздно, что он не должного уровня. Причем, можно многое из того что делается, критиковать с позиции силы. Но в любом случае, для того, чтобы стать на сильную позицию, извините, придется что-то делать. И мы надеемся, что сегодня за «круглым столом» будут высказаны предложения, которые позволят понять, что именно нужно делать для того, чтобы в России была создана реально работающая инновационная система. Чтобы в будущих триллионах, у России были не промилле, а проценты, и не один, и не два. Пять было бы очень неплохо.

Я передаю слово Дану Медовникову для сообщения по позиции, выработанной в группе «Эксперт». Спасибо.
Дан Медовников

Редактор отдела «Инновации» журнала «Эксперт»
Добрый вечер. Часть собравшихся здесь нам уже хорошо знакома по работе с конкурсом русских инноваций в «Эксперте». С остальными мы знакомы не так хорошо, и хотели бы это исправить. Как вам известно, не так давно «Эксперт» подготовил экономическую доктрину, которая была опубликована в журнале и, кроме того, представлена политической и экономической элите нашего общества. В ней довольно большая часть уделена инновационной тематике, так как, мы в «Эксперте» полагаем, что без инновационного тренда у российской экономики нет большого будущего. Как сказал Александр Николаевич - либо у России будет серьезная экономика, либо она уже не будет Россией.

К сожалению, последние пятнадцать лет мы сталкивались с постоянным технологическим и, можно сказать, инновационным упрощением нашей экономики, снижением веса наукоемких отраслей, отраслей высоких переделов. Все это вы отлично знаете. И сегодня наша инновационная прослойка, часть которой представлена собравшимися здесь, она очень тонкая, фрагментарная. В России разорвана цепочка образования научной инновации в промышленности, есть только отдельные ее фрагменты. И в результате реальный сектор, в котором, собственно, генерируется прибыль, и происходят реальные накопления финансовой мощи, не получает сигналов из будущего. И ориентируется в своих сценариях развития исключительно на экстраполяцию сиюминутного конъюнктурного состояния. На наш взгляд, для России это непозволительно. Сильно разорваны межотраслевые инновационные связи. Любой, кто погружался в инновационную ситуацию в любой отдельно взятой отрасли, связанной с сырьем, обнаруживал, что отраслевая наука, которая худо-бедно просуществовала до конца 80-х, сейчас чувствует себя очень плохо. В общем-то, ее практически нет, и только на свой страх и риск, отдельные корпоративные центры пытаются ее поддерживать, и развивать. А модернизационный спрос, который созрел в очень многих отраслях - от энергетики до металлургии, этот спрос питает своими деньгами чужие инновационные системы. Мы все знаем, где наши угольщики покупают комбайны, где машиностроители покупают электронику и так далее.

При этом нам в наследие достались осколки советской инновационной системы, в которой, несомненно, были серьезные прорывы. И некоторые вполне, так сказать, в духе мировой конъюнктуры научно-технического прогресса. Это и Ай-ти, и Биотех, и тонкая химия и, современное приборостроение. И мы видим, что эти островки инновации - отдельные разрозненные коллективы, малые компании, вынуждены встраиваться в чужие бизнес-схемы. Чужие, в смысле, не российские. И они обслуживают мировых лидеров. Сейчас все мировые корпорации устраивают здесь НИОКРвские центры, нанимают наших ученых, инженеров, инновационных менеджеров уже, кстати, тоже. И потом, создавая продукцию и, производя ее в каком-то другом месте, экспортируют ее на наш же рынок уже в качестве готового образца.

Россия живет сейчас как бы в двух инновационных контурах - внутреннем и внешнем. Причем, разрыв драматичен. Внутренний инновационный контур во многом пока еще питается за счет притока продуктов инновационного развития западных центров, а во внешнем инновационном контуре мы выполняем роль НИОКРвского оффшора. В принципе, если бы мы сегодня поставили вопрос о нормальной инновационной научно-технической политике в России, мы должны были бы говорить о том, как эти два инновационных контура в перспективе связать, наладить между ними взаимодействие. Естественно, эволюционно, никто не говорит о революциях. Чтобы постепенно, хотя бы постепенно, это была бы полноценная во всех своих частях инновационная система, которая бы работала. Чтобы у нас был один инновационный контур, встроенный в мировое распределение инновационного труда.

Но для того, чтобы начать работу в этом направлении, не сделано самое основное. Во-первых, никто не провел технологический аудит России. Мы не знаем, каков инновационный спрос со стороны нашего реального сектора. Не знаем, в разработки и внедрение, каких технологий готовы инвестировать отраслевые лидеры. Кого нужно поддерживать. Не было инвентаризации отечественного инновационного предложения, не посмотрели, где оно востребовано реальным сектором. Пусть это будет сырье, пусть это будет первый передел, но конкурс инноваций показал, что это огромная зона для пересечения интересов отраслевых лидеров и инноваторов. Во-вторых, на наш взгляд, у нас так и не получилось нормальной площадки для диалога государства, науки, тех, кто представляет, собственно, инновационный процесс, и промышленности. Во всех странах, национально-инновационная система довольно новая вещь. Первый доклад о национально-нновационной системе, по-моему, относится к концу 80-х. Мы примерно 15-20 лет потеряли. Сейчас нам говорят - ребята, что же вы не строите технологические коридоры? Если наука, промышленность и государство договорились, если они задали рамки инновационного процесса в экономике, то дальше все пойдет немного проще. Но никто технологические коридоры не строит, никто, в общем-то, не строит систему, хотя отдельные фрагменты и есть. И о них было сказано первым докладчиком. Появляются, как нам кажется, первые шаги. Но в каком направлении эти шаги? Мы строим систему? Или это очередные метания, которые могут ни к чему не привести? Давайте для начала обратимся к нашим традиционным производствам, и поищем в них инновационный потенциал, инновационный спрос. Пусть это будет добыча и переработка сырья, транспортировка, аграрная промышленность, я уж не говорю, про энергетику, нефтехимию и отдельные виды машиностроения. После надо думать и о выходе на мировой инновационный контур, естественно, на основе того, что наш НИОКРвский оффшор активно используется мировым инновационным сообществом. Но использовать не в лоб. Российская экономика пока подхватить, и переварить это не может.

Давайте пойдем туда через Восток. Кстати, эта мысль четко изложена в экономической доктрине, подготовленной «Экспертом». Обратим внимание на Китай, обратим внимание на Индию. Это хорошие стартовые площадки для выхода на мировой инновационный рынок. Есть опора на внутренний спрос. Азия демонстрирует угрожающий рост потребления мировых ресурсов, сейчас это одна из самых актуальных проблем в мире. Давайте научим их перерабатывать сырье более эффективно. Пока этого не происходит, Китай, как и Запад, как развитые экономики, использует нас как НИОКРвский придаток. Но на Восток нам надо идти не в роли разработчиков по заказу - мы должны поставлять на их рынок готовую технологическую продукцию. Пусть не самые высокие технологии, а, так называемый, средний хайтек. Мы это можем, а китайцы еще где-то не могут. А им эта продукция нужна... Иван Михайлович Бортник, присутствующий сегодня, в свое время сказал, и это было удивительно, что высокие технологии – это небольшой слой мировой экономики. Что мировая экономика во многом развивается за счет средних технологий. Давайте подумаем о средних технологиях, давайте подумаем о том, что Востоку нужен индустриальный хайтек, или сверхиндустриальный. Его технологический коридор, в общем-то, уже задан. И на примере развитых экономик мы его знаем - качественные продукты питания, сильная фармацевтика, микроэлектроника, тот же дизайн микросхем, Айти-телеком, повышение стадийности переработки сырья, эффективности, современное машиностроение, новые материалы, авиационные и космические технологии. Энергетика, в том числе и атомная. Здесь мы сильны, мы можем с этим туда выходить, и мы должны с этим выходить.

Далее, если мы совершим азиатско-восточную экспансию в течение, предположим, десяти-пятнадцати лет, мы должны иметь в голове план движения с Востока на Запад. Собственно, это движение должно задаваться уже сегодня, через восточного элемента. В западном хайтеке технологические коридоры уже сформированы. Мы видим, что происходит с экономикой, мы видим, что происходит с заботой о здоровье - замедление старения, разработки в лечении неизлечимых пока болезней. Мы видим, какие деньги вкладываются в создание безопасности - личной, общественной, государственной. В энергосбережение и экологию. Речь идет и об альтернативной энергетике, водородной энергетике и так далее. И преимущество развития научно-технического прогресса в том, что все эти технологические коридоры - российские, восточные, китайские, индийские, западные, они все взаимоувязаны. И в ближайшие десять-пятнадцать лет, если говорить о нашей национальной инновационной политике, мы должны последовательно играть на увязке коридоров. И, очевидно, нас поддержат, потому что вопросы ресурсов, энергосбережения, и экологии, интересны всем. Это интересно и Востоку, и Западу.

Что касается России - буквально сегодня в газете прочитал, что пытаются принять некие нормативы на энергопотребление промышленных предприятий. Это, конечно, грубо, но если посмотреть правильно и системно, то это - одна из попыток выстроить какой-то технологический коридор во внутреннем российском контуре. Но у нас ничего не получится, если не будет национальной инновационной системы. Нужно настроить внутреннюю среду. Мы потеряли уже достаточно много времени. Я уже говорил, что осознание того, что такого рода механизмы нужны, появилось уже давно, в 80-е – 90-е годы. Мы видели, как развивались Израиль и Финляндия, как Ирландия выстрелила, создав у себя эффективную инновационную систему. И для того, чтобы у нас получилось то же самое, инновационное сопротивление во внутреннем инновационном контуре должно быть ниже, чем во внешнем. Пока этого не происходит, ситуация прямо противоположная. Стратегии развития науки и инновации приняты не только в развитых экономиках, но даже в Китае. Для меня было удивительно узнать, что инновационные компании в Китае платят НДС в три раза ниже, чем компании, которые занимаются более традиционными видами деятельности. А еще эффективная таможня, проблемы с экспортом и импортом. Очень актуальны вопросы эмансипации интеллектуальной собственности, подготовки кадров для инновационной экономики. В общем, нам нужно браться за очень серьезное и большое дело, в котором мы сильно опоздали.

Приятно, что в этом году государство предприняло определенные шаги - все эти проекты там по особым экономическим зонам, технопаркам. Хотя тоже не очень понятно, чем технопарк, связанный с такими преференциями, отличается от ОЭЗа. Но мы хотим узнать, что это - робкие шаги в неопределенном направлении, или все-таки первые системные решения по построению национальной инновационной структуры?

И в конце хочу добавить, что все, о чем мы сегодня с вами будем говорить, помимо журнала “Эксперт”, будет опубликовано в нашем новом издании - «Советник инноватора». Первый выпуск уже вышел, он посвящен выбору способа источника финансирования инновационного проекта. Один из ближайших номеров мы полностью планируем посвятить национальной инновационной системе, вариантам построения правильной национальной инновационной инфраструктуры. Все, что вы скажете, будет издано. Мы надеемся, что это поспособствует созданию инновационной системы в России. Спасибо.


Маргарита Баржанова.

Член Комитета Государственной Думы РФ по образованию и науке
Здравствуйте. Я начну с пояснений. 685 постановление от 17 ноября регулирует вопросы интеллектуальной собственности, произведенной за счет бюджетных средств. Этот вопрос долго обсуждался, планировалось выпустить законопроект, но, так как на последних обсуждениях в Совете Федерации было высказано много критических замечаний, было выпущено постановление. И этот вопрос, я считаю, на сегодняшний момент так или иначе решен. И по нему можно работать.

Кроме того, в этом году в июне был принят закон «Об особых экономических зонах». Конкурс был проведен 23 ноября. Было отобрано шесть особых экономических зон, из них две - производственного типа, и четыре - технико-внедренческие. Вы говорили, что не понимаете различий, но они существенные. Преференции, даются этим зонам в виде налогов и, самое главное, послаблений в таможенном кодексе. Это существенно. Потому что эти зоны будут свободны от таможенных пошлин и НДС. Ввозить в них любое оборудование можно будет без уплаты таможенных пошлин и НДС. Для технико-внедренческих зон есть единый социальный налог - 14 процентов. Значит, для производственных зон отсутствует налог на имущество и на землю. На самом деле, после этого должна была быть внесена какая-то законодательная инициатива, которой не последовало. И поэтому это самое существенное отличие.


Вопрос

А технопарки, простите?


Кто-то

Маленький комментарий, не прерывая. Дело в том, что после того, как Герман Греф сказал о технопарках вслед за экономическими зонами, кто-то из журналистов добавил, что льготы будут перенесены и на технопарки. Это ошибка.


Маргарита Баржанова

Да. Это ошибка.


Кто-то

Каждый раз, когда слова Грефа или Кудрина понимаются хорошо, это ошибка.


Маргарита Баржанова

Еще одно очень большое событие этого года произошло на прошлой неделе - в правительстве утвердили стратегию инновационного развития до 2010 года. При этом было принято решение расширить рамки до 2020 года. Наконец-то появился полноценный документ. То есть, на многие вопросы, которые сегодня были поставлены, уже найдены ответы. И они уже записаны, обозначены, и по ним даже выведены деньги. Хочу остановиться на том, чего там нет, и что хотелось бы найти, может быть, на заседаниях таких «круглых столов», и в документах, которые по их результатам будут созданы. Самое главное упущение в том, что не определены приоритеты. Их до сих пор нет. То есть, наоборот, у нас, как всегда, приоритетов 50. Меньше никак. Я утрирую, конечно.


Кто-то

Примерно на порядок вы утрируете. Потому что в министерстве названы шесть приоритетов.


Кто-то

Каждый приоритет, а за ним еще десяток стоит.


Маргарита Баржанова

Именно так, но даже не в этом суть. В любом случае мы можем потянуть не больше двух-трех. Потому что денег на большее не хватит. И, кстати, больше и не нужно, вся история-то показывает, что если деньги концентрируются, самое главное - правильно их направить. Я думаю, что в рамках «круглых столов» и может быть выработано направление движения, определены приоритеты. Я думаю, после этого правительство с удовольствием их утвердит.


Кто-то

А у вас своя версия двух-трех приоритетов?


Маргарита Баржанова

Нет, конечно. Я же депутат.

Вы знаете, я по образованию экономист, кандидат экономических наук, я могу рассказать, как пойдут деньги, то есть - финансовые потоки. Моя диссертация называется «Роль и границы государственного вмешательства в экономику, основанную на знаниях». Это была первая в стране диссертация по этой теме. Поэтому я изучала весь опыт инновационного развития, особенно, конечно, стран Восточной Европы с подобной экономической структурой. И что дало в результате количество денег, брошенное на науку. Как рос ВВП. Да, экономика, она беспощадна, она говорит о том, что деньги не влияют на рост ВВП, на переход к новой экономике. Не влияет количество. Пример - Польша. В Польше 5 процентов от ВВП бросили в науку, и ничего не получили. Но вывод моей диссертации, если кратко, в том, что только деньги, вложенные в образование, в человека, могут дать какие-то результаты.

Следующий момент, который хотелось бы обсудить, экономический. Это деньги. Это то, чего не хватает в утвержденной стратегии. Говорится, в общем-то, про деньги, но они при этом как-то тихо отошли от денег пенсионных фондов. А именно деньги пенсионных фондов во всем мире используются для развития инноваций, для создания новой экономики.

Кроме того, налоги. Вы уже о них говорили, и я с вами абсолютно согласна. У нас налоговая система, к сожалению, не стимулирует вложений в научные разработки. Налоговая система должна стимулировать инвестиции в инновации.

Вот эти три аспекта хотелось бы осветить.

Отдельно, если кто-то заинтересовался, то моя диссертация в полном объеме представлена на моем сайте. В ней говорится далеко не только о Польше. Если, например, взять индийский опыт, то особые экономические зоны первоначально там никакой роли не сыграли. Сыграла роль индийская диаспора в Америке, потому что менеджеры, которые заняли там высокие посты, стали решать некоторые задания при помощи своих соотечественников. После того, как эта практика достигла, действительно, больших объемов, встала необходимость легализации. И они вышли с инициативой в правительство, как результат, были созданы особые экономические зоны. Если это интересно, вся информация на сайте. Спасибо.


следующая страница >>

Смотрите также:
Круглый стол «как создать национальную инновационную систему россии»
712.88kb.
5 стр.
Всероссийский круглый стол «Формирование Транспортной стратегии России на период до 2030 года»
216.27kb.
1 стр.
Доклад Круглый стол «Научное знание и власть: социологические исследования и политическая практика»
490.13kb.
3 стр.
Заседание круглый стол «О проблемах в научно-инновационной деятельности в Кузбасском регионе»
87.53kb.
1 стр.
Венчурная индустрия в России: реалии и перспективы
254.42kb.
1 стр.
Круглый стол «Инвестиционные аспекты инновационной деятельности»
22.27kb.
1 стр.
Справка круглый стол с экспертами Института менеджмента "Научные методы организации бизнеса"
29.22kb.
1 стр.
В мире искусственных интеллектуальных систем
19.34kb.
1 стр.
Феномены субъективной реальности и искусственный интеллект
12.85kb.
1 стр.
Отчеты о подготовительных мероприятиях (январь февраль 2009) Тезисы докладов
269.59kb.
1 стр.
Круглый стол «Философско-методологические проблемы когнитивных и компьютерных наук»
19.87kb.
1 стр.
Лекции Практич занятия Тем дискуссии (круглый стол, производст сит.) Выездные занятия
180.61kb.
1 стр.